Κ. Πιερρακάκης: «Ισχυρότερο του αναμενομένου το πλεόνασμα»

Rodiaki NewsRoom

Τι λέει για ανάπτυξη και ακρίβεια

Ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Κυριάκος Πιερρακάκης, μιλά στην ΕΡΤ και τη δημοσιογράφο Λένα Αργύρη, σε μια συνέντευξη που επικεντρώνεται στις διεθνείς οικονομικές εξελίξεις και στις προκλήσεις του παγκόσμιου περιβάλλοντος.

Στο επίκεντρο της συζήτησης βρίσκονται οι προβλέψεις για την ανάπτυξη και τον πληθωρισμό, οι επιπτώσεις της ενεργειακής κρίσης, καθώς και η πορεία της ελληνικής οικονομίας, το πρωτογενές πλεόνασμα και ο διαθέσιμος δημοσιονομικός χώρος, με τον υπουργό να υπογραμμίζει ότι η υπεραπόδοση θα κατευθυνθεί προς στοχευμένα μέτρα στήριξης της κοινωνίας.

Ακολουθεί η συνέντευξη του υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκου Πιερρακάκη στην τηλεόραση της ΕΡΤ και τη δημοσιογράφο Λένα Αργύρη:

Λένα Αργύρη: Κύριε υπουργέ, σας ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή τη συνέντευξη στην ΕΡΤ. Να ξεκινήσουμε με τις προβλέψεις του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, μιας και βρισκόμαστε εδώ στην έδρα του Οργανισμού. Προβλέπει επιβράδυνση της ανάπτυξης στο 1,8% έναντι 2,4% που προέβλεπε ο δικός μας προϋπολογισμός. Αλλάζει αυτό κάπως τη στρατηγική του σχεδιασμού της κυβέρνησης;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Να πω, καταρχήν, ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο είναι πάντα πιο συντηρητικό στις προβλέψεις του και αυτό αφορά και την ανάπτυξη, αφορά και τα στοιχεία του πληθωρισμού.

Όμως αυτό που μπορώ επίσης να σας πω είναι ότι είναι δεδομένο πως σε αυτό το περιβάλλον διεθνώς, κάθε χώρα αυτή τη στιγμή, και η Ευρωζώνη συνολικά αλλά και χώρες όπως η Γερμανία για παράδειγμα, αναθεωρούν την ανάπτυξη προς τα κάτω και τον πληθωρισμό προς τα πάνω. Είναι το περιβάλλον στο οποίο βρισκόμαστε, είναι οι επιπτώσεις μιας πάρα πολύ σημαντικής κρίσης, της κρίσης που αφορά τα Στενά του Ορμούζ.

Σε ό,τι μας αφορά, το πλαίσιο στο οποίο θα κινηθούμε είναι αυτό το οποίο έχουμε ήδη ανακοινώσει: να μπορούμε να παρέχουμε στοχευμένα μέτρα, στοχευμένη υποστήριξη στους πολίτες και να μπορούμε ταυτόχρονα να στηρίζουμε όσους έχουν περισσότερο ανάγκη, ειδικά σε μια κρίση όπως αυτή.

Και αυτό που μπορώ να διαβεβαιώσω όσους μας βλέπουν είναι ότι κάθε βήμα αυτής της κρίσης, ακόμη και αν είμαστε στα πιο δύσκολα σενάρια ή ακόμη και αν είμαστε στα πιο καλά, θα το διανύσουμε μαζί.

Η ελληνική οικονομία δεν είναι αυτή που ήταν. Είμαστε πλέον σε θέση να πατάμε πολύ καλύτερα και πολύ πιο γερά στα πόδια μας.

Λένα Αργύρη: Μιας και είπατε για τον πληθωρισμό, έχουμε αύξηση στο 3,5%. Σας ανησυχεί αυτό για μια νέα πίεση στα εισοδήματα των νοικοκυριών;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα σας πω ότι και αυτό, όπως υπογράμμισα πριν, είναι λίγο παραπάνω από αυτό που, εν τέλει, και εμείς περιμένουμε. Παρ’ όλα αυτά, ο πληθωρισμός προφανώς μας ανησυχεί με την έννοια της ορολογίας που οι πολίτες που μας βλέπουν χρησιμοποιούν, είναι αυτό που λέμε ακρίβεια, είναι η αύξηση των τιμών.

Η στρατηγική της κυβέρνησης που έχουμε ακολουθήσει εδώ και καιρό ποια είναι; Από τη μία να μπορούμε να πάρουμε ρυθμιστικά μέτρα όπως το πλαφόν. Από την άλλη να μπορείς να υποστηρίζεις το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών με την πολιτική σου συνολικότερα, όχι μόνο δηλαδή με το εδώ και το τώρα, με τη διαχείριση μιας κρίσης. Στην τελευταία ΔΕΘ κάναμε τη μεγαλύτερη μείωση φόρων στη μεταπολίτευση. Γιατί; Γιατί κρίναμε ότι ο καλύτερος τρόπος, ο πιο συστηματικός τρόπος για να στηρίξεις τους πολίτες είναι να αυξήσεις το διαθέσιμο εισόδημά τους.

Αλλά από εκεί και πέρα, ναι, σε μια ενεργειακή κρίση όπως αυτή, το είδαμε το 2022 μετά την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και την ενεργειακή κρίση που ακολούθησε, σε ό,τι αφορά ειδικά το φυσικό αέριο, στηρίζεις τους πολίτες και με έκτακτα μέτρα, με στοχευμένα μέτρα.

Και τώρα έχουμε και αυτή την εμπειρία του τι δούλεψε και του τι δεν δούλεψε από τότε, παγκοσμίως και πανευρωπαϊκά, για να μπορούμε να είμαστε σε θέση να κάνουμε μέτρα όπως αυτά που έχουμε ήδη ανακοινώσει: τη στήριξη του diesel, το fuel pass, τη στήριξη σε ό,τι αφορά τις τιμές των λιπασμάτων.

Άρα, αν τα βάλει κανείς όλα αυτά μαζί, είναι μια συνολική στρατηγική που πατάει γερά πάνω στα θεμέλια της ανάπτυξης, της πολιτικής σταθερότητας και όλων εκείνων των κατακτήσεων της ελληνικής οικονομίας και της ελληνικής κοινωνίας συνολικότερα.

Λένα Αργύρη: Πόσο ευάλωτη είναι η ελληνική οικονομία σε μια παρατεταμένη άνοδο των τιμών ενέργειας λόγω του πολέμου και σε αυτό το δύσκολο πλαίσιο σκέφτεστε αυτά στα οποία αναφερθήκατε να τα συνεχίσετε, επιδοτήσεις σε λιπάσματα και καύσιμα;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Να πω καταρχήν ότι είναι πολύ λιγότερο ευάλωτη από ό,τι ήταν στο παρελθόν. Πατάει πολύ πιο γερά στα πόδια της, όπως είπα και πριν, η ελληνική οικονομία. Και βέβαια, αν τη συγκρίνει κανείς και με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, η ανάπτυξη είναι διπλάσια ή υπερδιπλάσια του ευρωπαϊκού μέσου όρου τα τελευταία χρόνια.

Άρα είμαστε σε μια πολύ πιο ισχυρή συνθήκη και ταυτόχρονα έχουμε ισχυρά πλεονάσματα, και πρωτογενή και συνολικά, ενώ το χρέος αποκλιμακώνεται ταχύτερα.

Συνεπώς είμαστε μια άλλη οικονομία και ειδικά αν δει κανείς πώς προκύπτει αυτή η ανάπτυξη, προκύπτει με έναν πολύ συστηματικό τρόπο, με μείωση της φοροδιαφυγής, με αύξηση των επενδύσεων, με αύξηση των εξαγωγών.

Συνεπώς, να το ξαναπώ, η Ελλάδα δεν είναι αυτή που ήταν και ειδικά εδώ στον χώρο του ΔΝΤ, ο Έλληνας Υπουργός Οικονομικών το αισθάνεται αυτό πολύ πιο έντονα από ό,τι αν κάναμε αυτή τη συζήτηση 10 χρόνια πριν.

Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τη στήριξη στους πολίτες στα δεδομένα αυτής της κρίσης, να πω ότι η κρίσιμη παράμετρος είναι μία: η λέξη διάρκεια. Έχουμε αβεβαιότητα ως προς τη διάρκεια. Άλλη θα είναι αυτή η κρίση εάν διαρκέσει άλλες δύο εβδομάδες, άλλη θα είναι εάν διαρκέσει άλλους δύο ή τρεις μήνες. Σε κάθε περίπτωση και σε κάθε σενάριο θα είμαστε δίπλα σε κάθε πολίτη. Την κρίση αυτή θα τη διαχειριστούμε και θα τη διανύσουμε μαζί.

Λένα Αργύρη: Σε λίγες μέρες αναμένουμε και τα στοιχεία για το πρωτογενές πλεόνασμα. Τι προσδοκίες υπάρχουν, τι περιμένουμε και αν περνάνε τις προσδοκίες μας, υπάρχει περιθώριο για κάποια έκτακτα μέτρα στήριξης;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Εντάξει, αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι θα υπάρξει μια αναθεώρηση προς τα πάνω. Είναι δεδομένο ότι η επίδοση του πρωτογενούς πλεονάσματος και του συνολικού πλεονάσματος θα είναι καλύτερη από το αναμενόμενο. Το ποια ακριβώς θα είναι αυτή θα το δούμε τις επόμενες ημέρες, γιατί μένει να έχουμε την τελική εκδοχή των στοιχείων.

Να πω εδώ ότι ο διαθέσιμος χώρος δεν είναι ακριβώς η αύξηση που θα προκύψει στο πλεόνασμα αυτό, γιατί έχουμε τον κανόνα δαπανών στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Πρέπει να συμφωνείς με τις Βρυξέλλες το ποιος είναι ο διαθέσιμος χώρος για να μπορέσεις να ξοδέψεις.

Αλλά σε κάθε περίπτωση, τα χρήματα αυτά που έρχονται από την πάταξη της φοροδιαφυγής και από την ανάπτυξη επιστρέφουν στην ελληνική κοινωνία. Άρα θα περιμένουμε να δούμε τα τελικά στοιχεία, θα δούμε τον διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο και θα παρέμβουμε αναλόγως, ανάλογα και με το τι συμβαίνει στις διεθνείς εξελίξεις.

Λένα Αργύρη: Μιας και πολλές φορές αναφερθήκατε στην κρίση και στη διάρκεια, έχετε πει ότι η παγκόσμια οικονομία ενδέχεται να βρίσκεται μπροστά στη σοβαρότερη ενεργειακή κρίση στην ιστορία. Πόσο κοντά σε ένα τόσο σοβαρό σενάριο βρισκόμαστε;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Είμαστε πολύ κοντά σε αυτό, και αυτό που τόνισα είναι αυτό που τονίζει και ο Φατίχ Μπιρόλ του Διεθνούς Οργανισμού Ενέργειας: μπορεί δυνητικά να είναι μεγαλύτερη από τις τρεις προηγούμενες κρίσεις μαζί.

Αν τα Στενά του Ορμούζ δεν ανοίξουν άμεσα, τότε μιλάμε για τη μεγαλύτερη ενεργειακή κρίση της ιστορίας.

Βέβαια, αν ανοίξουν, θα πρέπει να δούμε πόσο γρήγορα θα επανέλθει η ισορροπία και πού θα πάνε οι τιμές πετρελαίου και φυσικού αερίου.

Από εκεί και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση και συνολικά η ευρωπαϊκή οικονομία μελετάμε την επίδραση και θα παρέμβουμε αναλόγως, γιατί ακόμη και αν ανοίξουν αύριο τα Στενά, κάποιες επιπτώσεις έχουν ήδη έρθει για να μείνουν.

Λένα Αργύρη: Δηλαδή, αν ανοίξουν και αύριο τα Στενά, δεν θα επανέλθουν τα πράγματα γρήγορα;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Οι ειδικοί λένε ότι μπορεί να χρειαστούν κατ’ ελάχιστον δύο μήνες για να επανέλθουν τα πράγματα εκεί που ήταν.

Σε κάθε περίπτωση, η ελληνική οικονομία δεν είναι στο σημείο που ήταν πριν λίγα χρόνια. Έχουμε πετύχει πολλά: ανάπτυξη, πλεονάσματα, μείωση ανεργίας, αποκλιμάκωση χρέους.

Θα διαφυλάξουμε αυτά τα κεκτημένα και θα χτίσουμε πάνω τους με στοχευμένα μέτρα στήριξης.

Λένα Αργύρη: Σε ευρωπαϊκό επίπεδο υπάρχει συζήτηση για ενεργοποίηση ρήτρας διαφυγής ή κοινά μέτρα στήριξης. Πώς το βλέπετε;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Η Κομισιόν έχει ήδη ανακοινώσει την περίμετρο των μέτρων και τα μαθήματα του 2022, δηλαδή τι λειτουργεί και τι όχι.

Η δημοσιονομική πολιτική πρέπει να είναι υπεύθυνη και στοχευμένη, ώστε να μην υπονομεύει τη σταθερότητα.

Η ελληνική κυβέρνηση έχει ήδη λάβει μέτρα όπως η στήριξη στο diesel, το fuel pass και τα λιπάσματα.

Θα κινηθούμε ανάλογα με την εξέλιξη της κρίσης και θα λάβουμε τα κατάλληλα μέτρα, ώστε να αποφευχθεί δημοσιονομική κρίση μέσα από μια ενεργειακή κρίση.

Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για όλα τα σενάρια.